Kenneth Perez:‘AZ is een topplóég, maar geen topclúb’

Na de 4-1 overwinning op Feyenoord van afgelopen zondag kan niemand er meer omheen dat jullie een serieuze bedreiging voor de Top Drie zijn.

‘Ach, ik word er echt helemaal gek van. Je weet bij voorbaat dat we niet minder zijn, maar schijnbaar is dat niet voor iedereen duidelijk. Ik ben na de wedstrijd op een gegeven moment weggelopen. Ik word er doodziek van als alle journalisten weer beginnen over een zwakke dag van Feyenoord en het optreden van de scheidsrechter. Dat vind ik zó denigrerend ten opzichte van AZ. Er stond 4-1 op het scorebord, dat lijkt me duidelijk genoeg. Dit is natuurlijk geen toeval meer. Maar als wij straks met 3-0 van Glasgow Rangers winnen, ligt het aan hun slechte spel... AZ kan nog zo’n goede ploeg hebben, we krijgen niet het respect dat we verdienen.’

Je tekende onlangs onverwacht bij. Een halfjaar geleden weigerde je nog pertinent. Wat is er veranderd?

‘Ik ben erachter gekomen dat ik heel goed bij het Nederlandse voetbal pas. Het is open en technisch, dan kom ik goed tot mijn recht. Aangezien geen van de topclubs bij me is gekomen, kan ik nergens beter zitten dan bij AZ. De club heeft aan negentig procent van mijn eisen voldaan. Ik heb het naar mijn zin en heb gekozen voor zekerheid. Deze aanbieding was zó goed dat ik geen nee meer wilde zeggen. Ik ben belangrijk aan het worden bij AZ, als ik naar een andere club in bijvoorbeeld Duitsland zou gaan, moet ik dat weer opnieuw opbouwen. Als dat dan niet lukt, word ik doodongelukkig. Ik kan geen nummer 18 zijn.’

Een paar jaar geleden kon je nog met het grof vuil mee.

‘Dat is echt gezegd, ja. Toenmalig trainer Henk van Stee rekende helemaal niet meer op me, maar ik vocht me desondanks terug in de basis. Tijdens de winterstop, in het trainingskamp in Spanje, kwam hij daarop terug. Hij was trots op me, zei hij in een peptalk voor het team. Daarvóór wist hij echt niet wat hij moest. Op dat moment twijfelde ik nog heel erg aan mezelf. Omdat ik ziekte van Pfeiffer had, zag ik niets zitten. Aanvankelijk wist ik niet wat er met me aan de hand was, ik voelde me voortdurend heel erg moe. Bovendien scheurde ik in mijn eerste jaar in Alkmaar twee keer mijn hamstring af. In die tijd zat alles tegen, ik zag mijn kansen minder worden. Daarnaast speelde ook dat verhaal dat ik een geldwolf zou zijn. Roda JC was boos dat ik niet naar Kerkrade kwam en voor AZ koos.’

Je bent wel een laatbloeier.

‘Ik kwam begin 1998 als een nobody naar Nederland. En bij MVV val je niet zo snel op. Toch lukte het me, daar heb ik mijn transfer naar AZ verdiend. Ik kon destijds wel naar vijftien clubs, maar mijn eerste jaar in Alkmaar was helemaal niets. Nú ben ik uiteraard blij dat ik bij AZ speel. Wij zijn een van de interessantste clubs in Europa. Ik ben hier niet voor niets international geworden en gebléven. Ik vind onze speelstijl heel verrassend en vernieuwend, met vier spitsen en veel positiewisselingen. Je ziet hoeveel goals we maken en hoe vaak we snel scoren. Dat zie ik bijna nergens meer. Daarom is het voetbal over het algemeen ook zo saai om naar te kijken.’

Ik wilde eigenlijk vragen of jullie het leukste voetbal van Nederland spelen, maar dat is nu dus overbodig.

‘Hoe definieer je leuk? Ik denk dat FC Utrecht thuis ook heel erg leuk speelt. Net als Roda JC dat tegen ons deed. Ik zie natuurlijk niet alles, maar waarschijnlijk spelen wij wel het leukste voetbal van Nederland. Dat heeft veel met de trainer te maken. Ik snap niet dat er niet meer clubs zijn die zo aanvallend durven spelen. Als je het goed doet, loont het. Roda bijvoorbeeld heeft de potentie om op dezelfde manier als wij te spelen. Als Wiljan Vloet zou durven, zouden ze óók zo dominant kunnen voetballen. Ze hebben voorin ontzettend veel kwaliteiten met Arouna Koné, Sergio, Edrissa Sonko en Cristiano. Verdedigend zijn wij beter. Maar toen wij na de uitwedstrijd tegen PAOK Saloniki in Kerkrade speelden, kregen zij kans op kans. Ik hoorde laatst op de radio ook het verslag van Roda JC-Feyenoord. Nadat Roda op achterstand kwam, kreeg het kans op kans. Maar toen was het te laat.’

Je stelt dus eigenlijk dat Roda JC met Co Adriaanse minstens zo leuk zou kunnen voetballen.

‘Adriaanse heeft deze speelstijl natuurlijk noodgedwongen verzonnen. Hij kwam hier en kreeg met drie nummers 10 te maken: Ali Elkhattabi, Barry van Galen en ik. Daar heeft hij heel slim een roulerend systeem voor bedacht, waardoor we nu alle drie beurtelings op die positie terechtkomen.’

Dat wordt dan onterecht als voetbal van de Nederlandse school aangemerkt. Want dan zou je met twee pure vleugelspitsen moeten spelen.

‘Ik weet niet of we volgens de Nederlandse school spelen. Ik ben geen linksbuiten, Ali is dat ook niet. En die moet je wel hebben als je zo wilt voetballen. We spelen van achteruit wel met opkomende backs en een inschuivende Barry Opdam, met spelers tussen de linies dus. Maar ik denk dat we qua aanval met het nationale elftal van Denemarken Nederlandser speelden dan Oranje tijdens Euro 2004. Wij voetbalden daar echt met vleugelspitsen, alleen hadden wij achterin vier man op lijn. Bondscoach Morten Olsen is helemaal gek van het Nederlandse voetbal, hij probeert alleen het naïeve eruit te halen. Mooi voetbal is leuk, maar het gaat om winnen. Nu moet ik daarbij wel zeggen dat wij met AZ bij PAOK ook niet met een inschuivende verdediger speelden.’

Is de Nederlandse spelopvatting echt zo naïef?

‘Ja, dat heb ik al honderd keer gezegd sinds ik hier ben. Niemand in Europa speelt met een inschuivende verdediger. Jullie zeggen elke keer als er een eindtoernooi aankomt: Als we nu geen kampioen worden... En dan zijn jullie óf er niet eens bij óf stranden weer in de halve finale. Nederland heeft een hoge dunk van zichzelf. Dat vind ik op zich goed, maar het kan ook een keer doorslaan. Denen zijn veel bescheidener. We zijn maar een klein land en mogen al trots zijn dat we meedoen. Een benadering zoals in Nederland is daar onmogelijk. Een plaats in de halve finale is toch helemaal niet slecht? Ik begrijp jullie gewoon niet. Nu is Griekenland Europees kampioen. Speelden zij mooi dan? Ik denk dat heel Nederland echt wel blij zou zijn geweest als jullie zó hadden gewonnen. Het probleem was dat Dick Advocaat niets goed kon doen bij de media en het publiek. Als hij zou doen wat Marco van Basten nu doet, dan was Advocaat gewoon uitgelachen. Van Basten is een jaar assistent bij Ajax geweest en wordt bondscoach. Dat kán toch niet? Aan de andere kant, wat is wijsheid? Ik begrijp bijvoorbeeld niets van Barcelona. Frank Rijkaard speelt daar het mooiste voetbal van Europa, terwijl hij met Sparta degradeerde. Je weet dus nooit hoe het loopt.’

Is dat ook niet het gevaar voor AZ? Te hoge verwachtingen, te veel eisen aan de schoonheid. Alleen winnen is niet genoeg.

‘Nee, dat denk ik niet. We hebben geleerd van vorig seizoen. Toen speelden we vóór de winterstop fantastisch voetbal. Daarna dachten we er soms iets te makkelijk over, waardoor mensen onbewust een stapje minder gingen zetten. Dat is nu weg. We gaan er weer helemaal voor en weten ook dat werken de basis is. Wij zijn veel uitgebalanceerder dan veel mensen denken.’

Desondanks verloren jullie in de eerste twee wedstrijden al vijf punten. Eerst 1-1 thuis tegen SC Heerenveen en vervolgens een 5-1 oorwassing bij PSV.

‘Dat was onnodig. Adriaanse koos ervoor de nieuwe jongens direct op te stellen. Daar was ik het niet mee eens. Het resultaat bepaalt wie er in het veld staan. Ik vind het nog steeds zonde dat we in de eerste wedstrijd punten hebben laten liggen, anders hadden we er nu nog beter voor gestaan. Ik begrijp het ook niet. Heerenveen kwam hier met een oningespeeld team en enkele nieuwe jongens uit de Gouden Gids Divisie. Wat is er dan logischer daar je eigen ingespeelde team tegenover te zetten? We hebben vorig jaar genoeg laten zien, dacht ik zo. Daar baalde de oude garde natuurlijk van. Maar de trainer bepaalt. Hij is niet zo gevoelig voor onze mening. Ook voor die nieuwe jongens was het niet leuk, nu werden ze meteen afgeslacht.’

Dus stap je naar de trainer.

‘Nee, zo werkt dat bij ons niet. Ik was een van de spelers die ernaast stonden. Ik zat daar natuurlijk mee, want ik vond het zwaar onterecht. Dat wist de trainer echt wel. Maar onrust bij Co kan niet, dat kun je niet maken.’

Vertel dat maar aan Adil Ramzi, die zelf VI belde om zijn ongenoegen te ventileren over de manier waarop de nieuwe spelers werden achtergesteld. Er is in de kleedkamer een flinke competentiestrijd geweest tussen de nieuwe en de oude garde, als we hem mogen geloven.

‘Als hij het zo voelt, moet hij het zo zeggen. Ik was niet echt verbaasd. Het maakt me sowieso niet zoveel uit wat spelers zeggen. Ik kan me ook niet voorstellen dat jongens zoals Kew Jaliens en Joris Mathijsen problemen hebben. Maar Ramzi zweert op zijn moeder dat hij het niet heeft gezegd zoals het in jullie blad stond. Dan hoeven we het er dus niet meer over te hebben.’

Jij kwam terug van het EK en stond er direct naast. Te veel babbels gekregen?

‘Volgens mij niet. Wat ik wel een beetje proefde was dat ze blij waren met mijn terugkomst, maar wel met iets van: Mwaah. Maar dat is slechts een gevoel. Volgens mij heb ik nooit babbels gehad. Dat kan ook niet bij deze trainer. Adriaanse vond dat toen ik er de eerste twee weken niet was, Sektioui geweldig had gespeeld tijdens de voorbereiding. Hij was echt de beste, volgens Adriaanse. De aankopen hebben veel krediet gehad. Misschien wel té veel, daardoor hebben we nu minimaal twee punten minder. Dat is de verantwoordelijkheid van Adriaanse.’

Dat zag hijzelf waarschijnlijk ook wel, want Barry van Galen en jij spelen sindsdien weer.

‘Ik vind dat we nu heel goed bezig zijn. Bij De Graafschap winnen we vrij gemakkelijk met 3-1. Dan gaan we echt niet tot het maximum. AZ is volwassenen geworden. Ik vind ons niet zwakker dan Ajax en Feyenoord. PSV is wel constant, dat wint gewoon rustig zijn wedstrijden. Heel verrassend dat ze zo goed presteren. Ze hebben een compleet nieuw elftal, maar ze hebben ook de beste teamspeler van Nederland: Mark van Bommel (zucht). Als je zo’n jongen in je team hebt... Hij is zó goed. PSV is dus de titelfavoriet. Het vraagt natuurlijk méér dan goed voetballen als je de Top Drie in wilt. Die clubs zijn de druk gewend. Niet voor niets winnen ze vaak in de slotfase. Zij zijn gewend dan rustig te blijven. Bij ons is dat proces volop gaande. In de tweede helft van vorig seizoen pasten alle ploegen zich aan ons aan, zakten in. Dat is moeilijk. De verwachtingen verschuiven. Dan begint een nieuwe fase.’

Toen we twee jaar geleden tegenover elkaar zaten, had je helemaal geen plezier meer in je werk. Volgens voorzitter Dirk Scheringa moesten jullie maar eens een dagje meelopen achter een vuilniswagen. AZ stond bekend als een verzameling verwende miljonairs.

‘Scheringa betaalt, dus het is logisch dat hij een mening heeft. Echt veel heb ik niet met hem te maken. Er is hier veel veranderd sinds Martin van Geel als technisch directeur is aangesteld. Sindsdien is er niet veel vuil op straat gekomen. Daarvóór waren we altijd zogenaamd dikbetaalde vedettes. Het was net of de spelers verzadigd waren. Maar als je bij AZ zit kún je niet verzadigd zijn. Wij hebben immers niets gewonnen. Dat beeld bestaat nu niet meer. AZ wordt tegenwoordig bijna in één adem genoemd met Feyenoord en Ajax. Jongens zoals Stein Huysegems, Jan Kromkamp, Denny Landzaat en ik zijn international geworden.’

AZ is de laatste kampioen van buiten de Top Drie. Dat was in 1981. Is een herhaling een utopie?

‘Ja, dat is niet reëel. We kunnen hoogstens tweede worden als alles goed gaat. Dat is juist het probleem, je kunt het als speler niet zeggen. Want dan krijg je iedereen over je heen. Misschien is dat zelfbewustzijn er nog niet. Of je bluft, dat doen Amsterdammers graag. De spelers van AZ zijn niet minder dan die van Ajax, als je ze een-op-een neemt. Maar heb je de teams gezien als ze naar Ajax gaan? Die zijn al blij als ze niet met 5-0 verliezen. Ajax heeft iets magisch over zich, vanuit de geschiedenis. Ze hebben een groot stadion met veel mensen, de scheidsrechters zijn bij voorbaat al geïmponeerd. Dat hebben wij niet met ons kleine stadionnetje en gebrek aan historie. AZ is wel een topplóég, maar geen topclúb. Er komt toch meer bij kijken. Stel dat je de laatste vijf wedstrijden nog meedoet om de titel, dan komt er zóveel op je af, daar moet je als speler mee om kunnen gaan. Ik weet niet of wij dat kunnen. We hebben wel een erg goed team. Maar de competitie is lang. Ik zie ons eerder heel ver komen in het UEFA Cup-toernooi. Wie speelt ons tegenwoordig weg?’

Daar kun je Europees toch op wachten? AZ speelt alles of niets, dan loop je dus ook een keer tegen een geweldige nederlaag aan.

‘Ik vind dat je ons tekortdoet als je ons een team van alles of niets noemt. Nogmaals, wanneer zijn wij de laatste twee jaar nu weggespeeld?’

Thuis tegen Roda JC en dit seizoen bij PSV. Beide keren verloren jullie met 5-1.

‘Dan heb je het over twee wedstrijden op een totaal van vijftig. Roda JC weet zelf toch ook niet hoe ze dat gedaan hebben? Het begon met een schot van veertig meter en daarna ging alles goed voor hun. En tegen PSV speelden we niet met het sterkste team. Ik vind die benadering dus negatief. Risicovol voetbal en alles of niets, zijn niet gekoppeld. We nemen wel risico, maar we maken bijna altijd meer goals dan de tegenstander. AZ heeft veel jongens die makkelijk scoren.’

En een groeiende Kenneth Perez.

‘Ik ben international geworden en heb een nieuw contract getekend. Maar ik merk dat ik niet verzadigd ben. Wat ik nu heb wil ik vasthouden en uitbreiden. Daarom baal ik dat ik al dertig ben. Dat is ook een reden dat ik heb bijgetekend. Maar waar vind je een linksbuiten die in twee seizoenen betrokken is bij meer dan veertig goals? Twintig assists en 22 treffers.’

De landstitel is niet reëel, zeg jij. Als je het al niet durft uit te spreken, word je nooit kampioen. Jullie spelen het beste voetbal van Nederland, de selectie is verbreed; waarom zo bescheiden?

‘Ik zeg ook niet dat we instorten. Bij Ajax, Feyenoord en PSV weet je dat ze het kunnen afmaken. Wij weten dat nog niet. AZ kan alleen goed spelen. Dat is geen doel, dat vind ik niks. Kampioen worden is echt heel moeilijk. Ik wil dat alleen bereiken dankzij ons eigen spel, omdat we gewoon beter zijn. Zoals AZ in 1981 deed. Niet doordat anderen falen. Daarom baal ik ook van die 5-1 tegen PSV. Dat is AZ onwaardig, dat is meer iets voor De Graafschap. Vorig jaar was het een gebrek aan scherpte bij ons. Het lag niet aan een smalle selectie. Ik geloof niet in zo’n brede groep, dat brengt alleen maar onrust. Dat zie je toch? Als ik trainer was, zou ik niet iedere positie dubbel bezet willen hebben. En zeker niet met twee gelijkwaardige spelers. Je hebt niks aan twintig vedettes. Het beste is in principe elf vaste mensen en op de bank wat waterdragers. Als ik reserve ben, dan krijg ik problemen. Andere jongens vullen dat beter in, die schikken zich makkelijker. Ik vind dat een heel goede eigenschap, maar ík kan het niet. Kijk bijvoorbeeld naar Sektioui en Ramzi. Dat zijn Marokkanen en die zijn trots. Ik kan me voorstellen dat ze daar moeite mee hebben. Ramzi komt natuurlijk niet van de PSV-bank naar AZ om altijd reserve te staan.’

Oké, zonder dat PSV, Ajax en Feyenoord falen worden jullie geen kampioen. Wat is dan wél het doel?

‘Ik wil hoe dan ook een prijs pakken, zelf beter worden en het WK in 2006 meemaken. En ik wil nog steeds heel graag naar een topclub.’

• Meer over

• AZ